Заголовок: ⇐ Инцест-кофейня

[Максим И Катя]

С названием решил пошутить)))
А теперь о серьезном.
Часто вижу споры,есть ли жизнь на Марсе...ой...есть ли от раннего инцеста травма или нет.

Давайте разберём понятие травмы и их причины.
Это что то, что глубоко врезалось в память несформировавшейся личности,вызвало диссонанс в его представлении о мире, хорошо/плохо. Стало причиной каких то страхов,комплексов.
К примеру: ребенку говорили что убивать животных это харам. Что котлеты прямо растут на деревьях.
И тут же на его глазах рубят курицу , это травма. Шок для ребенка.
А если он с детства не только где то слышал что жареную курицу надо сначала поймать и зарубить,приготовить,чтобы она стала жареной это не вызывает травму (иначе все сельчане выросли бы маньяками).
То есть если с детства ребенок будет видеть что то и принимать это как должное то травмы не будет

Поправьте где ошибаюсь
Так и с инцестом.
Если родители с раннего детства будут просвещать детей и объяснять им чем они и люди занимаются , и при этом подчёркивать что это не нужно выносить из дома, что вот так делать плохо а так нормально...
То теоретически травмы не будет. Ребенок будет знать что это серая зона морали.

Но деформация личности неизбежна.
Все что мы делаем деформирует нас. Получил люлей- сделал выводы. Часто получаешь люлей- поселяется страх на уровне подсознания. Зашуганность.
Видишь жестокость в семье- или станет преобладать повышенное чувство справедливости или сам станет тираном.
В семье алкоголиков или сам алконавт или убежденный трезвенник.

Все что мы получаем в детстве формирует но и деформирует личность. И как это выстрелит в зрелом возрасте никто не скажет


Все написанное мной является лично моим умозаключением, Вы имеете полное право с ним не согласиться. При написании этих " многаБуков" в Вики и научные труды не заглядывал.

[Polosaty_Kot]

Я бы добавил, что иногда (особенно в некоторых культурах - например, в США) человека могут считать травмированным, когда он себя таковым не считает, а всего лишь не вписывается в привычные стереотипы общества. А с другой стороны, современное общество делает неприлично мало для развития у детей и подростков жизнестойкости, поэтому может быть и наоборот, тяжелая психотравма от незначительных причин.

[Максим И Катя]

бы добавил, что иногда (особенно в некоторых культурах - например, в США) человека могут считать травмированным, когда он себя таковым не считает, а всего лишь не вписывается в привычные стереотипы общества. А с другой стороны, современное общество делает неприлично мало для развития у детей и подростков жизнестойкости, поэтому может быть и наоборот, тяжелая психотравма от незначительных причин.

Да, хороший момент. Нет школы стрессоустойчивости.
Как итог - " телефон родители отняли,пойду повешусь".
Но это уже скорее следствие тепличных условий.
Сомневаюсь что " дети войны" ,к примеру, убивались из за отсутствия Айфона. По крайней мере я тут такого не встречал.

[Proблядь]

Ну во первых травмирует не инцест, а его не принятие обществом.
Представим девочка с детства сосет отцу. Для неё это норма. Она не знает, что может быть иначе.
Но вот она подрастает и узнает, что то, что с ней делал отец оказывается жудко, мерзко и неправильно. И на нее смотрят как на проккаженную.

Отправлено спустя 18 минут 9 секунд:
Ещё важно, что износилование в зрелом возрасте это больше душевная травма. А в детском психика легко с этим справляется, травма больше физическая.

[Sex family]

Я даже скажу, что травмы важны для воспитания.
У мальчика, испытания должны быть дозированы, чтоб закалять и укреплять волю.

У девочек же должны быть чтезмерными и унижающими, чтоб сломить характер и сделать покорной.

[Genson]

в детском возрасте бывают и травмы наверное, все люди разные. Но конечно необязательно. Я знал что об этом говорить нельзя, хотя не знал ничего про инцест. Знал что все интимное скрывать. С родителями жили в маленьком поселке, в двухквартирном доме, кухонька и комната, где хватало места для двух кроватей, шкафа и стола. Родители ждали когда мы с братом уснем и шли на кухню, котораяотделялась шторкой. А я не спал. Слышал все их разговоры, стоны, с этого и началась мая сексуальная жизнь. Лет 10 мне было

[Максим И Катя]

Ну во первых травмирует не инцест, а его не принятие обществом

Скорее то что он аморален. Как и должно быть,по сути.
Я считаю что инцест ,как и гомо/зоо и тому подобное должен быть все же серой зоной общественной морали.
То есть линчевать,преследовать,выжигать калёным железом это варварство. Но и делать это нормой опасно для здоровья нации.
К слову, друг - 100%гей..который даже не скрывает это...поддерживает. всем должно быть плевать кто с кем спит. До тех пор пока это не вышло на улицу парадами или стало навязываться в школе.

Там где пройдет один человек- толпа провалится под лёд.

То чем занимаются отдельные люди за закрытыми дверьми, не афишируя себя и свои пристрастия ( и не склоняя других к этому) не должно стать нормой общества.

Любые крайности опасны

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:

Представим девочка с детства сосет отцу. Для неё это норма. Она не знает, что может быть иначе.

Да, если ее новое окружение внушит ей что это грязно и аморально.
А если ее окружение будет считать это нормой или допустимым...
Или же она сильная личность и сама для себя решит " мне это нравилось ,я этого хотела,а значит мне плевать что вы там за спиной говорите". Тогда травмы быть не должно

Как правило слабые ищут в своем детстве причины нынешних неудач. И находят их.

К слову ,множество проституток и " давалок" признавались что подвергались секс насилию в детстве.
Во первых это сломало их " мне было приятно,дома поступают так, а в обществе это признано аморальным" . Разрыв шаблона. Латентная шизофрения. Когда человек принимает и ту и ту мораль одновременно. Слабых это ломает. Как в фильме " свой среди чужих,чужой среди своих ". Гг вынужден жить в шкуре другой личности. Выдавать себя за другого. Кто смотрел поймет. Быть шлюхой дома и примерной девочкой( как правило это девочки- верно?) В обществе. Беленькое платьице,косички,бантик....розовый пони в руках...и анальная пробка в заднице.
Во вторых такие девочки уже не видят проблемы переспать,монетизируя это. И привыкшие через постель добиваться своего. " отсосала член папе- получила новый телефон ,и папа не пугает за двойку" .
Вот вам и дорога на панель.
Так что аккуратнее с фетишами,если не хотите сломать жизнь ребенку.
Как мент с Рублёвки сказал Крис" ну тебе ж легко это" .

Отправлено спустя 6 минут :

детском возрасте бывают и травмы наверное, все люди разные. Но конечно необязательно. Я знал что об этом говорить нельзя, хотя не знал ничего про инцест. Знал что все интимное скрывать. С родителями жили в маленьком поселке, в двухквартирном доме, кухонька и комната, где хватало места для двух кроватей, шкафа и стола. Родители ждали когда мы с братом уснем и шли на кухню, котораяотделялась шторкой. А я не спал. Слышал все их разговоры, стоны, с этого и началась мая сексуальная жизнь. Лет 10 мне было

А ведь так жили всегда. 2-3 а то и 4 поколения под одной крышей . В избе где даже шторки не было.
И наши с тобой предки ( по крайней мере мои - славяне) жили так же. Как писал один араб ,проезжая по землям древних славян " племена живут и спят друг с другом как собаки" ...перевожу- ебутся под каждым кустом не стесняясь.
И перетрахали от уральских гор до Эльбы ( Лабы) всех окрестных финно- угров и тех германцев что не переселились. Просто плодились быстрее.
И ничего..а все бы накрылось тазом будь в 4-9 веках там племя семейных психологов))) да?))) Ух развернулись бы

[Sex family]

Я не говорю, что все должны спать с детьми.
Но я хочу, чтоб моя дочь могла спокойно сказать, что её ебет отец. А ее подруга скажем также спокойно сказатт, что ебется с собакой.

[Максим И Катя]

девочек же должны быть чтезмерными и унижающими, чтоб сломить характер и сделать покорной.

Должен признать - мою в детстве буллили в школе сильно. Вышла отличная жена. Мозг не ебет,готовит охренительно...хозяйка отличная...мечта. красивая, в койке огонь.
И всегда поддержилет,аже когда у нас были трудности.
За это я ее ценю,люблю и уважаю. Мы оба ценим то что имеем. И чего добились.
Но. Это частный случай. У моей отличное критическое мышление.
А не боишься сломив характер получить сломанную личность? Тряпку. Только слабому , желающему самоутвердиться за счёт других нужна такая тряпка рядом с собой.

У мусульман принято загонять женщину под сапог, хорошо для нации- женщина безропотно плодит детей и довольствуется малым. Плохо для личности. Нет личностного развития, поставь себя на место девочки- хотел бы ты так жить? Быть не напарником в семье, не крепким тылом и поддержкой, а просто свиноматкой с ограниченными правами?

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:

не говорю, что все должны спать с детьми.
Но я хочу, чтоб моя дочь могла спокойно сказать, что её ебет отец. А ее подруга скажем также спокойно сказатт, что ебется с собакой.

А зачем это выносить на публику? Разрушив устои общества ты сломаешь ее. Природа говорит что это неправильно и это так и есть. Лишь гетеро общество выживет. Все остальное это " с жиру бесятся" . Рим погряз в таком лишь когда отпала необходимость выживания. И поэтому умер.
Инцест/зоо и прочее были есть и будет. Как и дурные привычки типо курения. Запретят - появятся другие. Но это ведёт к саморазрушению,если становится нормой.
Пусть это остаётся серой зоной.
Слава ( друг гей) сам высказывался против парадов геев.
А если твоя дочка скажет " я сосу отцу " и это станет нормой то через поколение начнутся такие проблемы у всей нации с новорожденным. А потом придет более консервативная нация и просто выживет в конкурентной гонке.
Не хотел бы уподобляться Соловьёву, но запад так гниёт,признавая нормой неестественные для природы нарушения морали. Их либо сменит другая культура или ..или пойдет обратный процесс и готовят нового Гитлера, новую инквизицию. Если общество настолько доведут до степени омерзения что его переклинит в обратную крайность.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Sex family,
Я подчеркну. Я не осуждаю тех кто практикует зоо инцест и прочее. Если это не насилие и обоюдное. Сам би и грешен. Но не нужно нести это в массы. Нельзя ни в коем случае это насаждать.
Критическое мышление только у 5% людей. А значит 95% людей эта новая мораль сломает.
И те кто и не хотел ебать свою дочку/сына будут ебать. Потому что это норма. И детки будут у дочек от отцов. Потому что это станет нормой.

Читал опыт с мышами ? Мышиный рай создали . Заканчивалось все одинаково.

Отправлено спустя 13 минут 12 секунд:

не говорю, что все должны спать с детьми.
Но я хочу, чтоб моя дочь могла спокойно сказать, что её ебет отец. А ее подруга скажем также спокойно сказатт, что ебется с собакой.

Повторюсь. Там где пройдет 1 человек- нация уйдет под лёд.

А создав эту новую мораль - лишаешь общество жизнеспособности.

Вегас отличный пример. Все кто постарше помнят как " ромашки" и "вулкан" " джекпот" обчищали людей. Сколько жизней похерено, сколько семейных бюджетов и квартир проиграно там .

А амеры вынесли вегас в чисто поле. ( пустыню) .
Британцы как то переселили игорные дома на баржу ...потому что бороться калёным железом глупо, проще вынести за скобки.
И игорные дома вроде остались..но не для всех . И постараться надо чтоб туда попасть ( или доехать до Вегаса)
Но обществу легче. Нет постоянного соблазна на каждой остановке.

Создали бы " остров Эпштейна " узаконенным где то в тихом океане. Вроде Тайланда.
Думаю к этому идёт

[niqk]

Все душевные травмы от неправильного воспитания, которое норовит всех подстричь под одну гребенку. Но люди -
все совершенно разные! Даже в простых вещах: кому нравится солененькое, а кому зелененькое... А уж в сексе!!!...
Отсюда: и гомо, и зоо, и инцест, и БДСМ, и... Всего не перечислишь. Поэтому, незачем осуждать то, что не нравится
лично тебе! Кому-то это может очень и очень нравиться!!!

[Максим И Катя]

niqk,
А я разве что то осудил ?
Да я половину этого сам практикую.
Или практикуют мои близкие друзья.

[Polosaty_Kot]

А я разве что то осудил ?

Ну-таки "загнивающий Запад" осудил, причем не живя там и имея весьма нечеткое представление, как там устроена жизнь. Приезжайте пожить, тогда поймёте, что рассказываемое российскими СМИ - лажа.

[niqk]

Приезжайте пожить, тогда поймёте, что рассказываемое российскими СМИ - лажа.

И где же, в каком-таком западном раю ты пожил?

[Polosaty_Kot]

И где же, в каком-таком западном раю ты пожил?

Это не рай, это просто более нормальное место для жизни, чем Россия. Жил я в пяти разных западных странах в общей сложности около 30 лет.

[niqk]

Это не рай, это просто нормальное место для жизни. Жил я в пяти разных западных странах в общей сложности около 30 лет.

А конкретно страны назвать сложно? Да и города - тоже?

[Polosaty_Kot]

А конкретно страны назвать сложно? Да и города - тоже?

США, Израиль и три страны ЕС.

[niqk]

США, Израиль и три страны ЕС.

Я балдю с тебя! США, где самый высокий уровень преступности и самое большое число заключенных в мире! и Израиль, где идет нескончаемая война с палестинцами и прочими арабами - нормальные места для жизни?!! Хотя... если ты - мультимиллиардер - тогда пожалуй...

[Максим И Катя]

таки "загнивающий Запад" осудил, причем не живя там и имея весьма нечеткое представление, как там устроена жизнь. Приезжайте пожить, тогда поймёте, что рассказываемое российскими СМИ - лажа.

Мы же не про уровень жизни говорили а про политику либерализации секс воспитания .
Это разные вещи.
У меня племяшка в Германии ...Бремен вроде бы. Не помню точно. Ещё школьница. Так что не из тв картинка

[Polosaty_Kot]

Я балдю с тебя! США, где самый высокий уровень преступности и самое большое число заключенных в мире! и Израиль, где идет нескончаемая война с палестинцами и прочими арабами - нормальные места для жизни?!! Хотя... если ты - мультимиллиардер - тогда пожалуй...

Не читайте до обеда советских газет! (с)
В США мне совсем не понравилось, но по совершенно другим причинам - в первую очередь из-за антилиберализма и засилья христианской идеологии, но и в том, и в другом США значительно скромнее сегодняшней России. Уровень преступности там далеко не самый высокий даже среди стран первого мира, а если во всемирном масштабе, то очень средненький. А вот заключенных на душу населения действительно запредельно много.
Израиль - очень специфическое место, на любителя. Фантастическая страна, но паршивое государство. И опять же, "нескончаемая война" выглядит значительно скромнее, чем вы ее представляете, и жертв в ней несравнимо меньше, чем в войне, которую ведет Россия.

Мы же не про уровень жизни говорили а про политику либерализации секс воспитания.

Так и я не про уровень жизни, а про либерализм в целом, не только в сексуальности. Только вы неправильно поняли смысл либерализма: это не нормализация отклонений от среднего, а уважение к личному выбору каждого отдельного человека. Если кто намерен заниматься сексом строго М/Ж, только в браке и только в миссионерской позе под одеялом в темноте - никто им слова злого не скажет до тех пор, пока они не начнут навязывать этот подход всем остальным. Не путайте "можно" и "нужно".

Ну и вообще мы тут про инцест, а не про политику, так что на этом дискуссию прекращаю.

[loos111]

в детском возрасте бывают и травмы наверное, все люди разные. Но конечно необязательно. Я знал что об этом говорить нельзя, хотя не знал ничего про инцест. Знал что все интимное скрывать. С родителями жили в маленьком поселке, в двухквартирном доме, кухонька и комната, где хватало места для двух кроватей, шкафа и стола. Родители ждали когда мы с братом уснем и шли на кухню, котораяотделялась шторкой. А я не спал. Слышал все их разговоры, стоны, с этого и началась мая сексуальная жизнь. Лет 10 мне было

Несомненно, присутствие или участие в этой ситуации может оказать большое влияние на психику любого невинного человека.

[niqk]

Ну и вообще мы тут про инцест, а не про политику, так что на этом дискуссию прекращаю.

И зачем тогда вылез с западной пропагандой?
А в Калифорнии живет моя мама, так что я прекрасно знаю, что творится в США...

[aria19]

[

И зачем тогда вылез с западной пропагандой?
А в Калифорнии живет моя мама, так что я прекрасно знаю, что творится в США

Очередная демонстрация глупости и ограниченности автора)))

Отправлено спустя 9 минут :

К слову ,множество проституток и " давалок" признавались что подвергались секс насилию в детстве.

ВСЕ верно! Лишь чуть уточню: сначала становится просто "давалкой", а потом уж "проституткой" Срабатывает практичность) Но не всегда это есть насилие. Иногда на это влияет очень раннее начало половой жизни в семье, которое приносит поначалу просто удовольствие как продолжение уже к приобретенной мастурбации к 10 годам)

Отправлено спустя 3 часа 49 минут 45 секунд:

Поправьте где ошибаюсь
Так и с инцестом.
Если родители с раннего детства будут просвещать детей и объяснять им чем они и люди занимаются , и при этом подчёркивать что это не нужно выносить из дома, что вот так делать плохо а так нормально...
То теоретически травмы не будет. Ребенок будет знать что это серая зона морали.

Но деформация личности неизбежна.

Ни в чем нет ошибки. Тут действительно ключевые слова : ДЕФОРМАЦИЯ ЛИЧНОСТИ НЕИЗБЕЖНА. так и есть. У девочек как правило развивается нимфомания как следствие начала очень ранней половой жизни в семье. В школе ее уже знают как безотказную давалку которою могут пользовать все мальчишки и втихаря даже мужчины преподаватели. Девочка начинает сознавать неправильность ее поведения, ее навязчивых желаний, но становится их заложницей. Ибо даже если проводит ночь с засунутым во влагалище огурцом или кабачком ( цукини) то это ее успокаивает не надолго. Снова поиски секса. Вот вам и деформация. Хорошая книга по психологии Карла Леонгардта Акцентуированные личности. Советую многим. Человек начинает балансировать между гранью нормы и патологии. И сама природа ( так устроен наш мозг) часто приходит на помощь включая такой механизм как стирание памяти. Весь негатив человек понимает Это начинает мешать его нормальной жизни. И постепенно весь негатив уходит из памяти. Причем человек напрочь может забыть весь былой негатив ( по его мнению)настолько искренне ... Вот такой феномен. Происходит раздвоение личности. Но так или иначе прошлое все равно очень долго сидит в глубине и тем или иным образом влияя на психику. Я встречал таких женщин.

[Максим И Катя]

aria19, отлично сказано.
Моя пошла по принципу " не можешь изменить ситуацию,измени отношение к ней"
Мы тот детский опыт приняли как данность и решили не загоняться,а отпустить.
Да,было. Моя стыдится сейчас тем что были секс отношения с младшими братьями
А ещё мы все с вами срали в пеленки. Не совсем тоже самое, это как бы неизбежно. Но принцип тот же " была маленькая, не отдавала себе отчёт о последствиях".
Зато это дало раскрепошеннность в наших отношениях и теперь если я хочу девочку то не иду на лево втихаря, а мы ее приглашаем к нам , или моя даёт мне возможность с ней увидеться на нейтральной.
Это обоюдно,к слову. Но кончает она только со мной
Да, деформация произошла. Уже. Но в тоже время не будь того опыта вполне вероятно был бы неудачный первый секс в подростковом возрасте, и тоже травма . Были бы загоны подростковые. Не одно так другое.
В общем,в каждом случае надо смотреть ситуацию индивидуально.

[aria19]

Но кончает она только со мной

На 100% со всем согласен. Единое... моя жена вначале когда были первые шаги в мжм тоже не могла кончать с другими .Тоже был такой период . Когда ее трахали , а я мог просто смотреть сначала со стороны. Считала как измену что ли. Я поступил как вы....Сказал нужно ОТПУСТИТЬ эти предрассудки.)))Ведь это для нас , а не только для тебя.))) Сейчас невероятное у меня возбуждение когда слышу как как она кричит и стонет кончая с другими. Кстати иногда это для меня как сигнал что можно уже зайти тоже в комнату и присоединиться) Это когда впервые эти партнеры.

[Максим И Катя]

aria19, а Вы сами откуда и сколько лет?

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
aria19, даа..когда были на генге ( привет Краснодар) это дико заводило. То как здоровые мужики просто погребли ее под собой
" ты там живая?"- из мешанины тел вылезает ручка с пальцем вверх.
А утром дома такие скачки. И что удивительно,снова узенькая.

[aria19]

Да. знакомо... И опять вот пример стирания памяти. Раньше спрашивал было ли у тебя ранее до меня двойное или более проникновение... Говорит, что как бы нет, не было чтобы одновременно. Тут проходит некоторое время. Смотрим как то порно. А там девушку в три сразу два в писе , один в попе.. одновременно. А она тут и говорит, что тоже так пробовала. Только сейчас глядя на это вспомнила как будучи на первом курсе и живя в общаге пришла на 4 этаж. Там жили заочники старшие мужчины приезжающие на сессию. Вот там ее именно так...

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Это точно быстро опять все сокращается в размерах. Но всегда легко обычно входит два одновременно то ли в попу, толи в писю. Ну или по отдельности один туда, другой в другую дырочку))

[Максим И Катя]

aria19, двойное,тройное только в порно хороши( когда во все дырочки одновременно)
По факту тот кто снизу вообще не двигается.

Ощущения конечно сильные но проще пробку вставить . А вот на вертел мою ставить любим.Но..минет при вертеле так себе выходит. Хуже чем при индивидуальном.
Тут скорее эстетика разврата
2 члена в одну дырочку не хотим. Не считаем нужным растягивать то что узко,пусть таким и остаётся

[aria19]

Максим И Катя Да, конечно, именно так и есть. Но хотелось пару раз просто попробовать. Фистинг тоже растягивает. Но иногда жена это хочет.

[Максим И Катя]

aria19, фистинг видели лично..не впечатлил. Точно не хотим.
Живой член в попке приятнее. И мне и Кате.
Ну или страпон от девушки,но член лучше

[aria19]

Максим И Катя, если не секрет в тот генг бенг не пробовали подсчитать сколько у нее было партнеров?)))

[Максим И Катя]

Максим И Катя, если не секрет в тот генг бенг не пробовали подсчитать сколько у нее было партнеров?)))

Около 20 за ночь

[aria19]

Максим И Катя, Верю, знаю. Вопрос задам в личке)

[ivan228]

Около 20 за ночь

прилично так)

[Максим И Катя]

ivan228, да, спасибо

[alex56]

Максим И Катя

Респект! а я свою никак на гб не могу уболтать...

[aria19]

Респект! а я свою никак на гб не могу уболтать...

Не всегда и не все женщины вот так сразу могут согласиться на г-б. Страх и нерешительность мешает. Нужно терпение. И постепенно к этому подводить. От меньшего к большему.) И каждый раз когда получается у вас мжм или чуть больший формат, нужно чтобы женщина ВСЕГДА получала от этого удовольствие, а не отрицательные эмоции.

[Вадим77]

Страх и нерешительность мешает.

Моей супруге помогает этого не хотеть и обычная брезгливость и гигиена,

[aria19]

Моей супруге помогает этого не хотеть и обычная брезгливость и гигиена,

Понятное дело. Ведь это не для всех. У каждого свои причины . У других может быть брезгливость и к инцесту, и к би, и всему остальному, что процветает на этом форуме и как правило не вписывается в общепринятые человеческие нормы.

[Sitnik]

То теоретически травмы не будет.

Это наверное самое главное в размышлениях первого сообщения - теоретически. Информация в размышлениях в первом и пару последующих сообщениях - не полная. Много чего упущено, много чего есть, что можно дополнить. Но в реальности, все же, травма в каком-то виде будет, в большинстве случаев. А если старт инцест-отношений резкий и грубый, юный возраст, то 100% травма обеспечена. И это нужно понимать. Да, все индивидуально и зависит от суммы факторов и конкретного человека с кем планируются такие отношения. Да, могут быть и есть исключения, но это исключения. Например, в моем случае, все получилось хорошо и обошлось без травм. Но как было написано "деформация личности" произошла и это неизбежно.

Насчёт того что положительное отношение и приветствие к инцесту взращивать с детства, говорить что это нормально и практиковать в семье. И правильно объяснять все, то травму конечно можно минимизировать.

[Ale_xxx]

От меньшего к большему.)

мжм самый лайт формат... дальше мммж) ...а дальше как пойдет...поттому что или понравится или нет)

[Normfulcrum]

Тема какая-то странная. Вообще все обо всем.